杨峥看他没否认,到有几分意外,这个时代的官员可没几个对商业有什么好脸色,在以农业为本的国度,吃喝拉撒睡那都是百姓创造的,没商人什么事儿,就是有,也只是锦上添花而已,算不得什么,难得碰上了一个不反感的,如何不意外。
就在他意外的这会儿,稍作酝酿的况钟开口道:“卑职承认,在苏州工商业与苏州的确带来了莫大的好处,也算得上是一股新的实力,但它们的力量太小,如今的苏州已不是洪武爷时的苏州,吏治清明,百姓安居乐业,地主豪门,王侯公孙安分守己,如今的苏州各方势力横行,百姓苦困,再不行改革之举,势必会出大乱子?苏州一乱,对工商业再好也不能挽救整个苏州吧?“
整个问题算是说到了杨峥的痛脚上,眼前既不是明末,也不是二十一世纪,期望以工商业挽救一个苏州城倒也不是不可能,但至少在眼前有点不切实际,之所以会这么说,倒不是说苏州的工商业发展不好,而是工商业形成的力量太小,用他自己的话儿说,大明的工商业发展的确是困难重重,先不说商业资本在营运上主要是居间取得厚利,以牙行为中心,榨取直接生产者。明代商品生产虽有较大发展,但生产缺乏集中,城市大多是小商品生产者,而乡村农民遭受地主残酷剥削,为负担高额佃租及其他剥削,必须从事副业生产,因而长期保持农业和手工业的结合,许多流通市场的商品就是这种家庭农业和手工业结合的产物。明代各地出现星罗棋布的乡村集市,也更助长了农业与手工业的结合,适应于分散的商品生产。在这种场合下,商人要搜集大量的商品和物资,可以不必自己去直接控制生产机构,以加工的形式出卖商品,而可以利用无数的大小墟场组织,来达到集中商品的目的。这样,明代的绝大部分商品流通都是通过牙行进行的,许多著名的工商城市如扬州、苏州、临清等,各种牙行有数十家甚至数百家。明代的商人们便是通过这种牙行,进行不等价的交换,榨取直接生产者,让许多商人根本壮大不起来,而从另外一方面上看,由于商业处于末业,使得不少商业在发展上基本上是封建性的。它独立于生产之外,依靠封建特权独占商业利益以增殖其资本。明代各主要商业资本集团所经营的行业,多属政府专卖或与封建政治有所联系的商品。徽州商人和山陕商人是明代南北两支最大的商人资本集团,主要是以盐发家致富,浙江商人所经营的丝绸、珠玉,亦多与官僚有所联系。这样就使商业资本与封建政治结下不解之缘,经常成为国家财政的尾闾。中国的商业资本假如不是托庇于官僚政治之下,便很难获得超额利润,在这种社会条件下,本来与政治无直接利害关系的商人,或捐纳入仕,或课子读书,在从事商业活动的同时,极力跻身于官僚阶梯,使商业资本披上了封建官僚的外衣,很难在政治上有自己的话语权,这样的后果,使得大明的工商业更多依赖与官场和土地结合在一起的,通过三者的紧密结合,才能获取利润最大化,因为太过依赖,造成了其商业资本不可能转化成工业资本或产业资本,也不可能推动技术创新,最终使中国在明代丧失了工业革命的大好时机。眼下的苏州说工业革命尚且早了些,但难得是姗姗来迟的工商业总算与苏州的这场动乱之中,不断发展,力量虽小,但缓慢走了下来,这就好比是一颗处于摇篮中的萌芽,杨峥着实不想因为这场改革,死在摇篮之中,起了呵护之心,才与况钟有了今日这一番话,另一方面他毕竟是来自二十一世纪,对于工商业对于一个国家的赋税有多么重要,不言而喻,内心深处他甚至想大明会不会因为自己对商业上有所改变,十年,二十年,或者三十年,在赋税的收取上,不单单依赖在农业,也能在工商业上获取本该属于自己的好处,财政彻底充盈起来。
看着况钟一脸的刚毅,便知今日的再难在这个问题上说下去,这个心意已决的汉子也绝不会停止丈量土地,事实上从杨峥保护工商业的出发点上看,苏州的确到了必须做出改变的时候,土地兼并与商业固然有莫大的好处,但商业的发展离不开一个稳字,而能让苏州迅速稳定下来,自然是安抚百姓,用况钟的话儿说,耕者有其田,百姓能不惧朝廷的赋税,而大户、富户则要好好打击,断绝他们骗吃骗喝的本色,这样一来,丈量土地让苏州土地合理化势在必行,同时在赋税上则需要,统一赋役,限制苛扰,使税赋趋于稳定,要做到这两点,还真没有比自己的一条鞭法更为合适,但杨峥毕竟比况钟多了五百年的见识,至少在改革上他很清楚的了解这场变法的后果,好处其一,明初为保证赋役征发而制定的粮长制和里甲制,对人户实行严格控制,严重限制了人民的行动自由。一条鞭法的实行,使长期以来因徭役制对农民所形成的人身奴役关系有所削弱,农民获得较多的自由,在促进苏州的商业不是没有好处,但从坏处上看,一条鞭法的实施,不管杨峥愿不愿意都不可避免的触动大地主阶级的根本利益,必然会遭到他们的强烈反对,一旦处理不好,他担心刚刚从夹缝中展现出繁荣的商业萌芽,就此胎死腹中,要真是丈量土地不做也罢?“
这番心思,杨峥没说,况钟自是不从了解,但他也看得出,在丈量土地的问题上,杨峥并不怎么反对,只是在手法上需要做出调整罢了,目的么很简单,围护苏州工商业的发展,虽说以他的见识,很难了解杨峥为何对这一个末业如此关心,但从苏州这几年发展的势头上看,商业的确起到某种微妙的作用,说坏处谈不上,说好处又不大,维护也并无不可,只是该如何运作,这就需要问问了。
沉默一会儿才开口道:“卑职虽不知大人为何如此看重苏州的工商业,但卑职自问大人这么做自有大人的道理,况且卑职也想看看大人所说发展工商业的好处,工商业卑职尽量维护,但这些地主豪门,富户、大户必须治一治了,田多者多缴税,田少者少纳税这才是天底下最公平的事情,我相信百姓绝不会反对的?”
杨峥点了点头道:“这个我当然相信,可丈量土地不是一件小事,牵扯的关系,太多,天下的话语权极少在百姓这边的,单有百姓的支持是远远不够的,你必须团结一切能团结的力量来壮大自己的力量,当你的力量足够强大到让对方让步的时候,那么你成功的可能就越来越大,反之,当你的力量不足以撼动对方的时候,你除了徒劳无功外,没有半分成功的可能?当然了,凡事也不是绝对,就那丈量土地这件事来说,咱们面对的对手有大户、富户、地主豪门、王侯公孙,绅士士贾,听说还有王爷,力量上的强悍,就不用我多说了罢了?“
况钟看了一眼杨峥,忽的正色道:“那又如何,大户、富户、地主豪门、王侯公孙也好,绅士士贾,王爷宗亲也罢,吞没了朝廷的良田,就该吐出来!卑职虽官小位卑,但也不惧与他走一遭?”
听了这一番表白,杨大人差点没一口血喷了出来,感情说了那么半天都白说了,那是赤脚不怕穿鞋的,大不了拍拍屁股走人,反正苏州在朝廷已落下了难治的名声,而你况大人名声在外,就算得罪了这帮大户、富户、地主豪门、王侯公孙,绅士士贾,朝廷,世人也多半会同情与你,交恶的只会是苏州了,你当然没无半分的损失,可刚刚兴起的工商业就未必有那么好的运气,眼前的他们虽十分活跃,足迹看似遍及南北和边陲、海外,不避间关险阻,鳞次辐辏于各地市场,所贸易者包括田亩之获,布帛之需,各种器具珍玩,山海宝藏,但在根本上没有壮大起来,大多数的商家托庇于官僚政治之下,才勉强能活下去,一旦丈量土地弄得天怒人怨,刚刚兴盛起来的工商业难免会收到波及,说不定胎死腹中也不是不可能,这样的结果杨峥自然不愿意看到,这才苦口婆心的说了这一番话,哪知道一身正气的况大人,根本没听进去。
要说这话儿可就有些冤枉况钟了,他倒是听进去了,可他与工商业并不看好,试想洪武爷是什么人,一阶白衣愣是打造了大明帝国,其眼光不可谓不高,就连他老人家都说了“